1 ) 想你时你在天边
有诗曰:
金光洞里有奇珍,降落尘寰辅至仁。
周室已生佳气色;商家应自灭精神。
从来泰运多梁栋,自古昌期有幼燐。
戊午时中逢甲子,慢嗟朝野尽沉沦。
哪吒出生的场面就给了他一个传奇的开端,但传奇的成就却是因为他的自刎,与重生。这里先把重点放在重生之前,出生的异常给李靖的忌惮埋下伏笔。拜师之后,初获法宝的喜悦,已经成长的哪吒依然有孩童天性,俨然是小大人,接触到世事却依然不懂世故,包括打死龙王儿子和后来大闹龙宫再打一通。正是这种骨子里的不服输的劲也唤醒了观众的斗争意识,而且为民牺牲这种大无畏精神也很有象征意义,哪吒的形象是很有认同感的。
其次是被逼自刎这一情节,故事的升华从这开始,悲剧情节是让人记忆并产生强烈共鸣的,也是从这里,我们才意识到,哪吒承受的太多,横冲直撞又让人心疼。
重生后的哪吒不只是躯体的重塑,还有心智的重塑,他找龙王报仇,为自己讨回公道,他已不欠父母,带着新的躯体,带着更强的力量,做自己想做的事。
至此,不由得想念那个勇莽却也可爱的少年。可想你时,你在天边。
2 ) 那剑刃上倒映出的凄厉眼神
哪吒的故事是一个只有恨的冷酷故事。
对父亲的恨,对兄弟的恨,对母亲的恨,对儿子的恨,对仇雠的恨,对天地不仁的恨,对造物弄人的恨。对敌人是恨,对亲人更是恨。这恨引起滔滔洪水灌取陈塘关,这恨如剔骨尖刀剥去层层血肉,这恨更加如一道悬崖般隔开亲情伦理与教化,使得世界上除了复仇,再找不出第二个字眼令自己的灵魂得到永生。
他恨敖家兄弟,但这恨里带着嘲弄与不屑。他丝毫不用看得起他们,他甚至丝毫不用看得起大海。他只是连带着戏弄而已。他恨得是他的父亲。两次举刀来取他性命的父亲。一次为了母亲,一次为了治下百姓。然而无论怎样堂皇的理由,他都有权利选择不接受。哪怕他可以理解。但是他无法接受。
李靖举着刀,陷入两难。他是悲剧的。他比自己的小儿子更加痛苦。可他儿子无法接受。人总要选择立场的。既然李靖没有选择家庭,只得要哪吒来牺牲。他抛弃了家庭,将礼教的责任背上肩头。因此,他最后也只得躲避在礼教的安慰下,心肠纠结,抱头痛哭。于是,哪吒也只能抛弃了家庭,为了完成他父亲的责任。然而这又何尝不是家庭的责任呢?他为了家庭而放弃家庭,他比李靖更加矛盾,更加痛苦。于是这痛苦与矛盾统统化作仇恨。这仇恨甚过刑天,甚过共工,甚过不共戴天。因为连天,他都要一并恨进去。
哪吒举起宝剑,那剑刃上倒映出的凄厉眼神,迎着海风与微咸的浪花余角,厉声大喝。他剔骨还父,剔肉还母。普天之下,再无一人一事一物与其相干相连。他隔绝于所有的联系。他独立于天地人神鬼五元之外。他只是他。不用在前面加上任何形容词性的名头了。是的。他彻底地自由,也彻底的孤独了。
这是中国所有神话故事中最酷的一刻。没有之一。
而,李靖只得扑在地上低声呜咽。他既抽不出勇气来维持勇敢,甚至也无法用软弱来解释懦弱。他怎么做都错,但仿佛怎么做都对,然而重要的是,无论他怎么做都令所有人肝肠寸断。
世上便是有这种解不开的矛盾,化不开的死结。缺少解围之神前来调解,哪吒只能自己用生命替自己解了围。也替所有人解了围。所有那些被道德箍得喘不过来气的人。以及事关己的人。他们早已在这个故事中屏住了呼吸。等待着有人替他们作出牺牲。
我们最期待的不是英雄,而是那个替我们牺牲的人。
因此,哪吒不是英雄。他并不甘愿牺牲,他只是无可奈何。因此复活的哪吒,要杀的其实只是他的父亲而已。龙王只是一个附属品。龙王死不死,其实并不紧要。鲜廉寡耻而穷追猛打的官僚系统永远存在,而家庭的纠纷才是故事的真谛。
所有的故事都是家庭故事。他并不是挑战父亲的权威,他也不是恋母情结。他只是挥起剑想斩断自己与血缘所带来的所有羁绊。他只是要孤独的自由和内心的正义。而这个羁绊正是他父亲战战发抖的脖颈。他并不胆怯,也不犹豫,更没有罪咎与欣喜。这是复仇。复仇是一件彻头彻尾的私人事务。容不得任何世俗逻辑进行指谪。或者他们可以指谪,然而这种指谪往往浅薄的好笑,这种浅薄来自于他们引用的逻辑太过深刻而复杂。复仇简单的如同星球运转,花开花落一样。表面的繁茂下隐蔽着浩然的规律,而这规律根本无需说明。他杀了我,因此我要杀了他。就是如此。冤冤相报何时了。既然有冤,就无需了。
仇恨从来都是为了衍生新的仇恨。而矛盾也是为了使新的故事生生不息。既然恨,那就恨到底吧。让爱的归爱,恨的归恨。
3 ) 他本是一世无双
《哪吒闹海》里有我们司空见惯的母题:欺压者和被欺压者都是弱者,只有体制才是真正的强者,也正是体制的绳索让两者针锋相对,不共戴天。譬如李靖自然是体制下的倒霉蛋,四海龙王又哪里是什么例外?吃人虽然残暴,但就如苏格兰人的初夜权本是国家给的待遇,本算是薪水的一部分。结果国家哄骗你什么都说好了,事实李靖也被打了招呼,结果到头来儿子还是搭进去了,国家做主了吗?于是只是有一个突然什么都看见的“太乙真人”笑眯眯地走出来说:“我只是个爱打抱不平的老头”。
先是叫哪吒埋伏在南天门,犹如当年某位老人家也想打龙王,自己不能动手,于是和娃娃们说:你们去冲,我支持你。看着被揭鳞拔须的龙王翻滚在沙滩上。娃娃们哈哈大笑,我们也哈哈大笑,看着龙王哀嚎着退入东洋大海:“我再也不敢了。”这句话,配音演员邱岳峰先生不知道说过多少遍。于是四兄弟揭竿而起,于是四兄弟最后都被双规。
但是《哪吒闹海》还是有非常不常见的地方,那便是清清楚楚告诉我们:父亲是可以杀的。
中国是无神的地带,或者说泛神。所以我们这里或许没有渎神的恐惧和烦恼,但“弑父”这种命题还是是很可怕的。一九七九年的《哪吒闹海》又和那种君王那种政治操作不同,他是一种对于父母赐予精血骨肉的彻底否定:口口声声不就是给了我性命吗,口口声声不是身体发肤皆拜你所赐吗。我还给你,当着你的面,剑刺刀削。 这种根本上对父权的否定是相当少的,圣人以孝道治天下,即便君叫臣死你还可以不死,亲生父亲逼你死,你总没有借口,否则真是畜生不如了。但哪吒以这种刚烈血腥的手段告诉你:你是我的父亲,但我也可以还给你。待我莲花复生,你若手中无塔,我就要杀你个天地无路。这是我几乎没有在第二个故事里读到过的。这种对亲情一刀斩断的动画片是很空前绝后的,原因之一便是此时还是记忆犹新的七十年代末。夫妻间大难到头各自飞,兄弟间反目朋友间出卖其实都不能真正叫人撕心裂肺。可是如果父母伦常都被颠倒崩坏才真正叫人粉碎如泥,其恨如故。有名如陈凯歌身为儿子抽爸爸的耳光叫他跪下来认罪,有名如郭沫若儿子跳楼了父亲得写东西批判儿子是自绝于人民,这样的纠葛用六哥张立宪的话讲:早已经不是兽性而是人性。
李靖直到最后一刻还是觉得哪吒不学好,误入歧途。哪怕血肉模糊都不会丝毫不安。他就是觉得“”搞出这么多事情,真麻烦。“便如《黑洞》里的聂大海,最着急的是叫儿子别乱说,说了也没有好处。聂明宇轻轻回应:”你哪怕做个姿态叫我把你供出来保命呢?放心吧,你安心做你的官吧。“都说父母对子女毫无怨言的付出,难道,这世间只有一个李靖。 所以天大地大,只好用一句“胡说,天下无有不是的父母!”遮过去,盖过去,千年万年,千山万水。
相对于其他动画片,哪怕是《大闹天宫》里面,美猴王还是能妥协就妥协的,否则哪里来被人一辈子弼马温的说嘴?但是哪吒从来就没有想过屈服,打得过,一个人翻江倒海;打不过,一个人拼了命也就算了。但是自己的亲身父亲骗了他,绑了他,更无奈的是,他必须接受。就这么眼睁睁知道他有浑身本领而无法施展:“爹爹,我的兵器呢?”就这么目瞪口呆地看见他死在面前:“爹爹,我还给你,我不连累你~~”…
所以《哪吒闹海》让我平生第一次知道什么叫做肝肠寸断,在我还不知道有这个词的年纪。想想他大喊:爹爹,我还给你。小鹿拼命地跑,星辰陨落,那段配乐也好,就像混天绫那样缓缓把我们捆起来,就像乾坤圈那样叫我们无处可逃.他从娃娃变成了娃娃的尸体。眼泪,全部被蒸干了。西片《致命魔术》里有这么句台词:只有小孩才知道那个重新出现的小鸟是另外一只,那只小鸟毕竟是死了。我瞬间想到的就是哪吒。当哪吒倒在血泊里,他是自刎的,也就是说他活生生地举手向天,手被折断了;他嚎啕于野,小鹿却再也听不见了。
纵然莲花复生,那并不是哪吒。
参看:
今日欢呼孙大圣-评《大闹天宫》
http://movie.douban.com/review/1325059/ 4 ) 中国动画电影巅峰之作
1979年出品的《哪咤闹海》似乎标志着中国动画巅峰时代的真正结束。在进入八十年代以后,中国动画虽然出现诸多具有探索性的作品,如《三个和尚》、《山水情》、《漠风》等,但是它们的星星之火最终没有燎原,中国动画在挣扎中还是宿命般地走向了衰微、沉寂。
同《大闹天宫》 一样,《哪咤闹海》同样取材于古典文学作品;与《大闹天宫》不一样的是,《哪咤闹海》从主题和立意上基本摆脱了原著,当年的动画人的才智因而得到极大的发挥空间。
多少年后,哪咤长袖飘飘、白衣若雪,在暗如黑夜的暴风雨中横剑自刎的一幕仍历历在目,这种深沉的悲壮意境,此后的中国动画片再也没有也无法再现了。此后的中国动画拒绝了从《大闹天宫》 到《哪咤闹海》以来“动画片全龄化”的定位与方向,从此走向低龄,进而商业化。
5 ) 论79版哪吒形象,关于“反抗父权”的自圆其说
都在说哪吒的形象精神内核是“反抗父权”,但我没有那个封建觉醒语境,不大理解父权是个什么东西,所以也不大理解“反抗父权”是个什么东西。因此重刷两遍后,试图梳理自己对于这版哪吒的认识。仅以这个版本为依据,不涉及更早的哪吒文本及历史思潮。
在这版里加入了一个重要前提,对龙王的丑化,具体恶行在于不下雨导致民不聊生,贪婪不满足普通贡品要求童男童女,并且三太子身先士卒吃了哪吒朋友一个女孩(但貌似被剪去?),这就为哪吒的行为赋予了绝对的合理性。
哪吒是个黑白分明的孩童, 世界很简单,你们龙家仗势欺人,草菅人命,我就要管你就该杀。他嫉恶如仇反抗强权,坦荡磊落敢于担当,骨子里是一派天真和执拗。李靖是是个长期生活在秩序里、畏首畏尾的中年人,从不执着于杀龙这件事本身的对错,只是深刻地领悟到这件事伤害了上层利益(“你怎么敢少伤害天神龙种呢”),将会惹来麻烦。
在这版里,母亲的角色是缺席的,和他有联系角色只有管家,李靖和他的鹿。 鹿是亲密的伙伴但是鹿微言轻。 管家是长辈看护,不管怎么说,遇事先保哪吒小命(来解绳子&劝阻李靖),其实扮演得是母亲的角色。
李靖作为家族家长和父亲,是唯一一个有权裁量是非的人。但他不认可哪吒的义理和他行为的合理性,面临龙王恐吓无力控制局面,同时凭借父亲身份收缴了哪吒的反抗武器,剥夺了他的反抗可能。导致水淹陈塘关四海龙王占据绝对上风。满心主持正义的人最后成了祸延他人的灾殃,唯一的亲人站在了他的对立面。这时候的哪吒在道德和现实层面都是孤立无援的,他既没有武器反抗强权解决问题,又被父亲恨而欲杀,虽然没有下得去手但已经表达了决绝的对立态度。他试图拯救的民众呢,在大水里进退不得,79版到底是拍给儿童的,其实真敢拍一点我觉得最合理的场景应该是百姓怒骂哪吒是个祸害引来龙怒天灾要求处决他。对不起跑错片场了这不是《药》吗。
哪吒死前喊了三句话:
对龙王——“老妖龙,你们听着,我一人做事一人当,不许你们祸害别人。”依然是反抗的姿态,但是其实是妥协了,接受龙王提出的方案,自杀承担责任有限破产。你剪除利爪,又如何对别人进行有效威胁,你看哪吒死后龙王还不是找了个借口要童男童女,回到了原点。
对父亲——“爹爹,你的骨肉,我还给你,我不连累你。”我想这是深刻的失望。父亲的懦弱和出卖(李靖回应龙王:“人在,他跑不了”)先割断了感情上的联结。同时他的义理观念已经反出父亲的体系,在父亲的体系中无法得到承认和认可,血缘是父亲审判我权威的来源,那么从此之后,这个血缘切割干净,你也不再具备审判我的资质,我做的事也与你无关。
对苍天——“师父!”比起楼上那个广为流传的金句,电闪雷鸣中这声凄厉的悲鸣才是真正的惊心动魄。师父是他能力的来源,也是他的同路人。(出事之后他去找太乙真人,太乙真人说:“你这回闯祸了。你这祸嘛闯得不错,闯得有点道理。”)但是这个时候拔剑四顾,师父在哪里呢,没有人理解他和支持他。他是如此地孤独。我们觉得他是勇于承担,从时人视角甚至是很多弹幕,他是祸根,他是谢罪而死。
这才是流血者真正的孤独。
79版的美术和配乐非常是我的菜,但我并不喜欢出19版之后谈到79版必提削骨还父,必提那句“爹爹,你的骨肉,我还给你,我不连累你”。这句话首先是对李靖说“父母骨肉养了你,你反而连累父母,留你何用”的呼应,接着才是反叛。那段哪吒视角的快速剪辑其实很重要,明确交代了哪吒的死因,配合着哪吒临死前的三句话,才塑造了一个完整立体的哪吒。单独拎出这句话我觉得跟新版的“我命由我不由天”一样干瘪。我讨厌金句电影,也讨厌把电影浓缩为金句。
6 ) 不可超越
天书奇谭修复版上了之后,又零零散散能看到一些“最好的国产动画”的说法。
已经对它没什么印象了,但是很确信没有任何动画能够超过哪吒闹海。
哪吒闹海的文本绝对是伟大的啊。
先是生为怪胎。
然后反抗吃人的统治者。
再是受到父权的压迫和“更多人利益”的道德绑架。
上面这些都还不算特别。
但这时,并非是再次揭竿而起,取而代之的自刎谢父堪称是神来之笔。
剖腹,剜肠,剔骨,还筋。
一种终极的自我仇恨。父母对我失望又如何?我也对这被赐予的骨血,生而背负的枷锁和规训毫无留恋。全身上下,里里外外,一丝一毫都不再要。对父权,对传统,对压抑着人的一切,不会有比这更决绝的了。
一种终极的凄美和绝望。道德上完满的选择,充满宿命感的终局,介于屈服和反叛之间,却反而达成了超脱与自由。刚刚看到末路狂花的跳崖结局,想到的正是哪吒闹海。
接着,哪吒还清了肉身欠的债,也就理所当然地迎来了新生。第二处神笔正是他复活的方式。
他成了“莲花化身”。
很难去说这时的哪吒是什么。很难言明封神演义里这样写到底是什么心态。是对人之尘污的不屑?是表明哪吒已经非人,而是某种新的存在?
并非作为人存在的哪吒,能够算是真的复活了吗?
钛引入赛博格的设定,尝试达到的,不也就这个效果吗?
甚至哪吒的复仇又是一处神笔。
以原来的样子是不够的。
拿上了火尖枪,踩上了风火轮,披上了混天绫,全副武装,也是不够的。
他一定要是三头六臂才行。
成为一个彻头彻尾肉眼可识的怪胎,才对得起他妈怀他的三年零六个月,对得起他爹差点斩下去那一剑。
才算是彻底接纳了他自己。从被怀上的那一天算起。
重生前的哪吒尚且是标准的贵公子形象,重生后的他则已经完全雌雄莫辨了,莲花化身是否有性别一说都不知道。
再加上上述种种精神内核。
说实话,我一直觉得,哪吒完全是一个再合适不过的同志偶像。
一个彻头彻尾的反叛形象,也是中国银幕史上一段极为少见、如此尖锐、激烈和惨痛的反叛历程,相比于孙悟空和天庭(统治阶级)的对抗,哪吒做出了中国传统观念中最艰难的一种反叛,在于“孝文化”是深植骨血之中的,是几千年不允许触碰的绝对底线,被他用一种最悲壮、最惨烈的方式夺回了自我的控制权,告诉所有人,“身体发肤、父精母血”,所有受之父母,又反过来牵制和束缚的,我统统还给你们,哪怕是我赖以为生的东西,去挑战一种不可能战胜的观念压迫,这真的太疼了,是肉与灵的双重疼痛。很赞同“化莲重生”后再无哪吒,不在于被天庭招安,而在于如果承认这种重生,就等于将他悲壮而勇敢的反叛精神消解成了一个空洞的符号,这是绝对不能接受的事情,我宁愿相信他的本命是不认命,那个曾经离经叛道,孤妄放纵的哪吒从前只哭过一次,今后也不会再有了
形式上没能超越《大闹天宫》,却带上了过重的政治隐喻。还是该轻松点儿好。
我觉得孩子的本性里有一种有别于成人世界的决绝和残忍,掺杂着杀戮欲、性欲、(我不是指成人世界以交配为目的的性欲,一种我也说不清楚比较原始的和两性关系有关的欲望)征服欲,和别的什么欲望。真正受孩子欢迎的故事都不是纯粹的童真故事,像彼得潘会处决永无岛上长大的男孩子,会和海盗战斗,会把死亡当成冒险,像小王子回到自己星球的方法是用毒蛇的毒液摆脱肉体,因为肉体太沉重,带不回去。像海的女儿里,美人鱼承受刀尖舔脚的痛苦行走和最后化为泡沫换得永恒的灵魂,还有各种暗黑的格林童话。小孩子的内心世界很复杂,这种暴力美学,未必只震撼成年人的心灵。起码对童年的我来说,里面的政治隐喻我看不懂,舍己为人敢作敢当的英雄主义也不那么重要。我真正关注的是哪吒决绝的自刎,怀着满腔孤勇,和这个爱我也好、不爱我也罢的世界,彻底告别。
电影真的是时代的产物,小时候看这版的哪吒,不觉得故事有问题,现在再看,才发现这是一个政治味道浓重的故事,传达的价值观念赤裸裸。对比饺子导演对【哪吒之魔童降世】的处理,我命由我不由天的主题又很符合我们当下的主流价值观,哪吒变成了另外一个故事,可能会成为现在这代小朋友的童年回忆,和我们这一代看的哪吒是完全不一样的,可能这就是讲故事的魅力吧。
1979的是艺术,2019的不过是高分动漫
小时候老分不清哪吒到底是男是女……以前动画片的角色造型,中性风总是很潮嘛。
《哪吒闹海》还是有非常不常见的地方,那便是清清楚楚告诉我们:父亲是可以杀的。
~想你时~你在闹海~
爹爹,你的骨肉我还给你,我不连累你。
年轻勇敢的战士,为保护更年轻的一代不被老朽腐坏的政权吞食,抛弃了自己的血肉之躯,与怯懦的父亲决裂,战斗过后,向着光明的未来奔去。但是龙王是杀不死的啊,死了还会有新的龙王,永远渴求着更多的童男童女,几千年了,哪吒还打得动吗?
丁一曰:想你时 你在闹海
蒋勋在孤独六讲里写哪吒,他说,我记得年少时,读到哪吒把肉身还给父母,变成幽魂,最后找了与父母不相干的东西作为肉体的寄托,隐约感觉到那是当时的我最想做的背叛,我不希望有血缘,血缘是我巨大的负担和束缚。父母是我们最大的原罪,是一辈子还不了的亏欠,就是欠他骨肉,欠他血脉,所以当小说描述到哪吒削骨还父,割肉还母时,会给读者带来那么大的震撼。可是,这个角色在过去饱受争议,大家不敢讨论他,因为在百善孝为先的前提之下,他是一个孤独的出走者。
省去了繁复、冗长的成长脉络,纯粹提炼出某种极致的哪吒精神,提炼出中国古画与戏曲的精华,刺破权力体制的虚伪和大人世界的荒谬。哪怕世界对不义卑躬屈膝,哪怕至亲对真相懦弱回避,坦荡立于天地间的少年,也没有一丝一毫的畏惧。满腔愤恨,持剑自刎,养育之恩,一刀两断。我将骨肉还于你,我用莲藕为躯体。红绫金圈,打尽天下不公事;三头六臂,看遍世间无情人。可在真正长大复仇之前,也难免要对着疼爱自己的师父痛哭流涕。
哪吒刚刚降生,李靖就想一剑劈了他;龙王恶人先告状,李靖却丝毫不听哪吒的解释;哪吒制服了龙王,李靖又叫人把他绑起来;面对四海龙王的报复,他甚至想杀死哪吒……是怎样的父亲,才会对自己的亲生骨肉心存偏见?是怎样的父亲,才会胳膊往外拐,站在别人那边?是怎样的父亲,才会是非颠倒,不分青红皂白?并非所有的孩子都是熊孩子,反而是很多父母不配做父母。在这个“百善孝为先”的国度,《哪吒闹海》没有跟风歌颂父母,反而敢于质疑权威,提出了“是否所有父母都称职”的疑问,其深度和前瞻性都是国漫中的佼佼者。哪吒那句“爹爹,你的骨肉我还给你,我不连累你”更为震撼。你不认可我,我不强求。你选择了懦弱,我选择承担。舍身取义,以死明志,宁为玉碎,不为瓦全。40年过去了没看过更震撼的国漫。
这可能是中国动画史上堪称一人之下万人之上的作品,伟大之处依然不用解释。哪吒的经典形象和悟空一样,被深深铭记于不同时代的观影者心中,而今天创造这些作品的艺术家们纷纷驾鹤西去,在感慨哀叹的同时,更应以此为动力,创造出属于我们中国的动画辉煌。
中国的少年大底上应该要像哪吒的
个人认为其中哪吒自杀的情节有很重的虐恋色彩,我小时候第一次看到,内心有一种很奇怪的感觉。
没想到长大后重看居然这么震撼,尤其是销骨割肉的场面。
哪吒要是搁现在,就是一少儿精神病患者:躁郁症、暴力狂、自杀倾向、逆反心理……辅导人员要密切关注他看什么书,听什么音乐,玩什么电脑游戏,业余时间从事什么活动,必须定期参加心理辅导,服用抗躁郁症药……比美国哥伦比亚中学枪击案主谋更犀利的家伙
1979年的动画电影,那时候我们的动画甚至是优于日本的,可惜的是放弃了这一产业,却成了霓虹国的文化符号之一