太阳神

剧情片其它1970

主演:赖纳·维尔纳·法斯宾德,玛加蕾特·冯·特罗塔,Günther Neutze,汉娜·许古拉,Wilmut Borell,克里斯蒂娜·舒伯特,Walter Sedlmayr,君特·考夫曼,Miriam Spoerri,若阿内斯·巴尔斯基,迈克尔·根帕

导演:沃尔克·施隆多夫

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更新时间:2023-08-16 00:32

详细剧情

  Volker Schlöndorff transposes Bertolt Brecht’s late-expressionist work to latter-day 1969. Poet and anarchist Baal lives in an attic and reads his poems to cab drivers. At first feted and later rejected by bourgeois society, Baal roams through forests and along motorways, greedy for schnapps, cigarettes, women and men: ‘You have to let out the beast, let him out into the sunlight.’ After impregnating a young actress he soon comes to regard her as a millstone round his neck. He stabs a friend to death and dies alone. ‘You are useless, mangy and wild, you beast, you crawl through the lowest boughs of the tree.’  The film takes youthful impetuousness and hatred of oppression as its subject and also ponders the cult of genius and sexual morals. Rainer Werner Fassbinder simultaneously plays both Baal and himself and is surrounded by many actors who were later to perform in his own films. After the film was broadcast on West German television, Brecht’s widow Helene Weigel prohibited any further screenings, arguing that the social circumstances engendering Baal’s rebelliousness had not been adequately explained.

 长篇影评

 1 ) 2010

精良逼真的道具制作,符合科学原理的镜头细节,充满爱与个性的一个个人物,关于人类生死轮回和多重世界的哲学思辨,这部来自上世纪的电影所要体现的东西相当宏伟,确实是神作。贯穿电影本身的上个世纪政治纷争与科学探索的交错,放到当代也同样适用。人类体系稳定又粘滞,做出零星点的改变都需要耗费极大的努力。

 2 ) 关于Hal

前作《2001太空漫游》看完的时候,我很没有道德地称呼Hal为Hell,借此表达我对他杀人放火(其实没放火,只杀了四个人)的无良行为的痛恨之情。每每看到Hal红色的眼睛(就算是眼睛吧)平静地注视前方时,我都怀疑这孩子是不是要搞事情。(不过其实好像这个镜头的出现的确是预示了搞事情)然而库布里克其实没拍全,看似邪恶的红眼Hal其实是因为计算机指令相互矛盾,才变得几乎失智。

钱德拉在给Hal设置基本指令时,严禁他隐瞒实情。然而美国的Discover去木星一带找黑石碑属于机密,要求他隐藏。这是第一处矛盾。同时,Hal还有一个无比超前的功能,当人死光了的时候,他可以独立完成任务。所以大卫鲍曼在那里切切察察准备把他关了,Hal感到无比恐慌,因为任务无法完成。这是第二处。两害相权取其轻,Hal于是杀了四个人。(美国人不应该蠢到行动之前不对下人工智能的指令的地步啊)

我们Hal其实很善良的。

催泪点的主角多半是Hal。他临死的时候,(其实没死)寂寞的计时,twenty seconds,那时候钱德拉已经回苏联飞船上去了,他独自一个人在那里,简直戳爆了我的泪点。他和钱德拉说,I am afraid,正好照应了前作里他对大卫的求情。再来一句Thank you for telling me the truth,他都知道自己要被destroyed了,他还那么温柔,Hal求你不要再爆泪点了……

这时候Hal是一个值得被尊重的生命。这又是一个哲学命题,Hal没有肉体,却又和人类一样的精神与思维,那么它到底算不算高级智慧生命?我想是算的,因为精神形态也是文明发展的一个方向(想到了第二基地)。Hal几乎是一个硅基生命,因为他有自主思想的能力,有一个勉强能称之为躯壳的装置。碳基是我们生活中生命的常态,但是宇宙浩渺,谁知道生命的形态究竟会有多少种?那我们又有什么理由去质疑Hal是否是一个生命?

最后大卫现身安慰Hal,我猜他们两个估计一起双宿双飞变成高级精神体生命了。其实可以脑补一个故事,机器人依恋制造自己的博士,但是他服务的宇航船的舰长深深暗恋了他很久……为了执行博士指令,机器人不惜杀掉舰长的队友。舰长怒杀机器人,却抵不住内心爱意汹涌,救出机器人从此在宇宙间双宿双飞……

Hal还真是个小可爱啊。

 3 ) 我们都是宇宙的孩子

忽然想起这句话,我觉得很适合用在《太空漫游》里。

【孩子】的概念贯穿着太空漫游系列的始终。

这里的孩子不仅仅是指表意上的,拥有着这个年龄的人类;而是指所有,在宇宙高维生命注视下诞下的有机生命体,它包括地球人类,包括AI,包括即将诞生的木星生命。

所有诞生的生命体,都是宇宙的孩子。

高维生命从观察着指引着地球人类的诞生,到同化人类成为其中一员,再到创造新的木星生命,这些都是在宇宙的母体下孕育的生命。

包括HAL。他是我最喜欢的人工智能,因为他数据程序进化成了有情感有求知欲的智慧生命体。他展示生命的最初阶段——孩童阶段。

好奇、天真——这些都是生命在最初阶段所会外露的情感。他就像个人类孩童,会问自己的任务完成得怎么样了——这就就像是个等待长辈夸奖的孩子,有着天真烂漫。

正如他的父亲所言,HAL并不是邪恶的,只是人类对他撒了谎,让他的指令相悖,令他混乱。但程序恢复正常,他也会变回那个正常的HAL。

毫无疑问的,在点火前那一段对话,HAL证实了自己并非是个邪恶的生命体。他可以牺牲自己,但他想要听到真相。所以当博士对他说出真相时,他并没有做出令众人害怕的决定。

正如博士所说:我们需要互相尊重。

——HAL不仅仅只是个人工智能,我们需要尊重他。

HAL难道不害怕吧?不,他也会害怕,自己一个被留在未知的空间,即将去往未知的领域,他也会是说:我感到害怕。很高兴鲍曼最后能陪着HAL。看着HAL越离越远,我在心里跟他道了别:Goodbye,HAL。

你不仅仅只是个AI,我们都是宇宙的孩子。

【总有一天,新太阳的孩子会与旧太阳的孩子相遇。我想他们会是朋友。】

这听起来就像是童话一般的结尾——美好、天真,就像是说给孩子们的睡前读物。我想这寄托着作者的憧憬——有一天,没有战争,没有争吵,所有人会回归生命的本源状态,会保留孩童的纯真。

 4 ) 看了之后知道为什么刘慈欣视这部电影的小说原作者克拉克为偶像了

《2001太空漫游》+《2010威震太阳神》

这两部电影讲得就一个终极命题:生命的起源。从木星爆炸成为新太阳开始,木卫二也成了第二个地球。我们的出现是经过干预的,而这种干预是善意的。贯穿两部电影反复出现的是神秘方形碑,是生命开始的标志,也是宇宙智能(或者叫造物者,而人类称为上帝)干预生命的标志。由第一部人猿发现了这种神秘方形碑开始之后,人类祖先懂得使用火和合作,进而就是我们熟知的历史,智人开始登上食物链顶端。在第二部,木卫二解冻开始有大气氧和绿植的时候就出现了方形碑,预示另一个地球生命的进化也开始了。第二部中科学家们发现木卫二有叶绿素的时候前去查看,就被外力逼退了,这也是高级智能干预和保护生命火种的标志,有可能这个生命的种子也是是造物主事前埋好的。

这部电影认为生命的起源不是偶然,我们是在造物者生命器皿里被孵化的,地球或者木卫二就是培养皿,太阳或者木星(第二个太阳)就是照亮生命的光源。大卫在第一部结尾和第二部的时候反复说,“美好的事情将要发生”,指的就是生命的诞生,是十分美好的。

这部电影的伟大之处还在于探讨了不同生命形态的相处。如我们人类和人工智能(碳基和硅基生命),人工智能在电影里反复问,“我会做梦吗?”,等同于人工智能有意识吗?是生命吗?虽然电影没有确切回答是或否,但是有个情节已经说明了答案。当超级电脑哈尔选择了牺牲自己(发现者号)去帮助科学家们返回地球的时候就表明“他”是有自主意识的。

电影结尾来自造物主的警告也传达了作者的意图:宇宙里存在不同形态的生命,宇宙有足够的资源供生命使用,请一起和平使用。电影年代背景是美国和苏联对抗和战争,在当时对人类也是很警醒。

其实关于生命起源这个宏大的问题,暂时没有人能解释,我们都知道智人登上了食物链顶端,但是对于为什么是智人这个种类而不是其他人种,直到现在一直都是一个大谜题。科学帮我们部分解释了这个世界,但其中一些重大的事件解释不了。是否真的存在造物者,或者这种生命起源真的纯属偶然,然而这个偶然的几率实在太低了。

知道为什么大刘这么崇拜克拉克了,在克拉克那个年代能有如此牛逼的想象力,还预见了当代人工智能的难题,自主意识。

 5 ) 对于生命的思考

——If there is danger here, and I use up all the fuel in the escape, what will happen to the Discovery?

——It could be destroyed.

——。。。And if I don't proceed with the launch?

——Then the Leonov and everybody in it could be destroyed.

——I understand now, Dr. Chandra.

——Do you want me to stay with you?

——No. It is better for the mission if you leave. Thank you for telling me the truth.

——You deserve it.

——Dr. Chandra?

——Yes?

——Will I dream?

——I don't know.

Dr. Chandra:"Whether we are based on carbon or silicon make no fundamental difference. We should each be treated with respect."

 6 ) 续短评(《2010》VS《2001》)

Hyams的这部续作初看无聊,再看还是很有趣的。遵循着看80年代的Hyams是如何理解《2001》的思路来看,Hyams仿佛是通俗地理解的。回头又看了老库的最后一章,最后查斯特拉图如是说的音乐配的是星孩,老库要创造的是尼采式的超人,而Hyams竟然真的弄出了一个新的太阳!…倒显得庸俗了,仿佛是单纯想和《2001》的开头以及这首音乐做呼应,某种程度上这个逻辑像恒星大爆炸——像黑洞的坍塌一样。侧面倒也同Hyams贯穿全片的现实主义感一致,估计和他长期接触NASA有关,就连最后的发射的倒计时和镜头都像极了NASA的火箭发射……同时,Hyams也太古典好莱坞了,台词、镜头、配乐、表演,与保留的《2001》的元素的感觉完全不一样,而老库的作品几乎完全是艺术电影的风格,尤其是两部拍跨越时间的Dave的对比,回头再看,老库的视听是很有趣的,尤其是表示二人(或者每个阶段的Dave)同时存在的视点镜头,配合节奏、布景,简洁而陌生而神秘;而Hyams则似乎像一个好莱坞大片一样,秀一秀特效和化妆技术就完事了,借外人的视点来看每个Dave露一下……最后发的讯息实在太太没趣了。

总体来看,Hyams可能根本不太关心宇宙哲学的问题,他似乎满脑子都是冷战-反战,政府阴谋论……但他对Hal的处理却颇有一种人情味。老库的Hal,甚至连老库片中的所有人物,情感/人性似乎都给他抛一边去了,好似他只关心抽象的思辨,或者就是像很多观点指出的他想要批判科技理性对人的摧残。也正是因此,《2001》一直以来都显得如此特别而魅力不减。而Hyams的传统性除了这些传统的人物角色(还蛮老套的)外,竟有一种为Hal正名的冲动,可能在Hyams看来,技术是没有问题的,关键是使用技术的人,再具体一些,大多数人是没有问题的,一切都是政治家的问题……(不过似乎有个bug,看《2001》,Dave最后看到的真正任务视频就是Dr. Floyd录的,怎么到了《2010》他说他不知呢?)

Hal的出错被转移到政府上,还塑造了一个Hal的父亲,这个父亲最后与他对话有点人情味,却也只能如此了。那个镜片上的眼泪倒有一种真诚,依靠前部造成的悬念和恐惧仿佛也奏效了,而Hal自我牺牲式和“谢谢你告诉我真相”真是有点过于套路……总之,没想到80年代对人工智能的想象(或者说这部续作)竟是这么乐观,頗阿西莫夫式了。反倒是之前博士说了一句台词很有意思,大意是无论是碳基还是硅基做的都是差不多的,还有“后人类”的色彩;最后Hal竟然和Dave一起通往星际文明也是没想到的,Hyams这个处理和前作比起来还有些不可思议,怎么就这么轻松和解了?!

总之是很矛盾的。再看《2001》又刻意听了Hal唱的“Daisy Daisy~”,加之有几次听音乐时听到IBM的“Daisy”竟然觉得很动听。想起了上次看《2001》Hal段声音处理的绝妙,愈发觉得也许老库对Hal有种同情的色彩。(估计是没有,虽然很多都会说到Hal最后的恳求,已显得它比较有某种人性,但还是觉得老库没有这层意思,毕竟他似乎全片都不热衷展现这种人性/单个的人。)——可能老库没有,我自己有……//所以到了Hyams这里,虽然看似给Hal的正名显得有些简单和理想了,但对AI——许是自己这段时间受到了老师的影响——生了许多更平常的态度。还是觉得Hyams找到创造者/父亲这一切入点是好的,这又让我想起了《弗兰肯斯坦》,弗兰肯斯坦对他的造物一点同情似乎都没有……这又是另外一个伦理问题了,甚至可能更为有趣,在人类的世界里,我们都可以去质疑,父母一定会爱自己的孩子吗?(对比俗话说的“虎毒不食子”)

大概就是这样子。这电影,中途断了——睡了两次。开头更好笑,下的意英双英轨,默认是意语,开头那人仿佛有一瞬我觉得他像苏联人,但听到意大利语我就纳闷,是不是80年代意大利的航天事业发展了……hhh估计意大利不行滴~不过为何好多资源是意语的呢?

好久不写这种续短评了。

 短评

库布里克拍完2001后销毁一切模型,特效组根据照片还原,其还原度很高,值得称赞。HAL温柔冷静的声音语速变快,变味很不爽。弗洛伊德博士与苏联同伴搭乘的飞船总让我觉得是《异形》串片场。黑色石碑吞噬木星比苏梅克-列为9彗星94年的撞击更为震撼。至于用双面胶把笔粘在玻璃上制造漂浮状态也算致敬吧...

8分钟前
  • somnambuleNRR6
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ALL THESE WORLDS ARE YOURS EXCEPT EUROPA .ATTEMPT NO LANDING THERE.USE THEM TOGETHER.USE THEM IN PEACE.

13分钟前
  • 颍原真吾
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我终于知道为什么克拉克被誉为世界科幻大师了,这是跨时代的电影作品。相较于库布里克极度符号化的2001,这部充满故事性的2010更容易让观众接受,同时较前作有着密度更大的科学细节,观感极为舒适!

17分钟前
  • 铭记的铭
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与2001相比,一个晦涩,一个通俗,个人认为不能因为变成了容易让人看懂的叙事片就看低2010一眼。虽然不及2001的诗意和哲思,2010更多的把重点放在科学与政治无关,人类和平这种主题上,最后包括HAL发疯的原因和那句“Will I dream”的含义也都和2001联系上了,总之算是一部值得一看的“独立”续集。

20分钟前
  • touya
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这部电影在1984年告诉我们,北京2008年要开奥运会。。相比《2001太空漫游》还是差很多,故事上相承,气质上则不过是个标准普通的好莱坞太空惊悚片。

22分钟前
  • 徐若风
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跟2001比,当然差远了,2001是诗篇,2010是普通的记叙文。博士离开地球之前婆婆妈妈地跟老婆孩子告别,太磨叽了,不喜。不过以1984年的水准,也算一部合格的科幻片。Helen Mirren一开始一直没认出来,倒是个惊喜。

23分钟前
  • 火火火火花袭人
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非常好看,广袤的太空+瑰丽的木星+神秘的黑石+巨大的飞船+智能的哈尔9000+诡异的鲍曼+美苏争霸战+新太阳的诞生……这些就已经令人心满意足了。

26分钟前
  • 易老邪
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一84年的片儿,现在看都不过时

28分钟前
  • 阿朴
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也很好看呀!只是开头的话痨,不喜欢,但是对比2001,什么都不说,看完懵很久,2010解释的清楚多了,还给我们的哈尔平反了。宇宙真美,宇宙对待地球,真的有这样的善意吗?好好珍惜脚下的地球吧,真相肯定没有这么甜蜜。

29分钟前
  • alan3396815
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作为2001太空漫游的续作而言是比较平淡无奇的,填了HAL与其它2001中挖的坑。木星变太阳什么的,不该很有史诗感么,但却没拍出来,84年就这样败给了68年.......

32分钟前
  • CharlesChou
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在我看过的所有太空片中,这是唯一一部只死了一个人(而不是只活了一个人甚者全军覆没)并且顺利返航的片子。片子主题特积极:开发宇宙要全人类通力合作,宇宙不是任何国家的私属物品。可惜可惜,政治家们是永远也不会这样去看待任何问题的。ps:84年的太空片视觉能做成这样,真是叹为观止。

37分钟前
  • 猩猩王ி
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《2010:太空漫游》原本只算是一本过渡的小说,改编成电影作品之后内容成了过于平铺直叙而无头无尾的片段。导演改变了库布里克的叙事节奏,在视觉效果上与前作保持吻合,除了极重要的对太空失重环境的展现。同时影片放大了原著的政治因素,但整体而言影片内容仍空洞,这也是很多时候影像逊于文字之处。

42分钟前
  • 小易甫
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结尾之前的部分都太平淡了,又没有2001的味道~结尾部分是精华,HAL和钱德勒以及鲍曼的对话又一次让人觉得HAL很可怜:"thank u for telling me the truth","Dr.Chandra,will i dream?","I'm afraid"…挺感人的… 结局“木星太阳”和“木卫二地球”的诞生绝对波澜壮阔~~~石碑又再一次出现并将再一次启示新的文明…

45分钟前
  • PLAYTOY
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哈尔是个好同志~

48分钟前
  • 芹泽虾饺菌
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是《2001太空漫游》的清晰注解,然而16年后,本片只能算《2001》的重复,本身没有任何创新。同时因为彻底分解了《2001》的神秘与未知震撼,反而流于平庸。

51分钟前
  • 艾小柯
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虽不似库老师大音希声大象无形的大神风范,但也还原了不少原著精髓,值得五星。看完才倒回去找刘翔,好想读遍克拉克老师的作品,看看他有没对我朝经济做过什么预测。

54分钟前
  • 了不起的花轮君
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这部续作/改编作,把克拉克的原著不偏不倚地呈现在了银幕上,又拥有熟练的叙事手法与先驱般的制作技巧,外加上致敬和预言意外成功的彩蛋。再受争议,也是一部值得掌声鼓励的电影。

55分钟前
  • 旧书君
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这部1984年的电影算是库布里克于1968年的电影漫游太空2001的续篇,也是亚瑟•克拉克小说太空漫游系列改编,对2001年太空漫游这片进行了比较清晰的诠释,但本片比起16年前的前作就显得平庸了,喜欢“太空漫游”这系列科幻作品的可以看看。

58分钟前
  • 肥壮壮
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克拉克的2061跟3001也拍拍算了,落个圆满

1小时前
  • kingkongofkhan
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HAL说话的时候,一种面对新智能的恐惧

1小时前
  • 冬林箭
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