1 ) 一点吐槽…
舰桥:喂,XXX正在活动
布莱德:纳尼!
XXX:我到达闸门了,准备出击!XXX出击!
布莱德:真是的,回来要教训一下XXX!
吐槽一下怎么那么容易就能不听指挥随随便便出击?这管理也太混乱了吧…
据说当年播出时被批评过于阴暗,但自己看的时候并没有这样的感觉,是时代变了的缘故吗?
“被重力束缚住灵魂的地球人”航天技术尚不发达的如今,人类还无法完全摆脱重力,甚至也无法验证这句话本身是否合理。
奥古,包括夏亚在内,在Z中表现出的只是与专制、残暴的提坦斯做斗争,还没有像在逆袭中那样明确的以自我为主导的目标——降下阿克西斯使地球变寒冷。
2 ) 时代的剧场,时代的眼泪
尽管是85年的作品,却不得不令人感慨,眼下这个浮躁的时代是再也出不了这样的有深度和厚度的作品了。
故事的结局,西罗克死了,哈曼撤退了,夏亚下落不明,而卡缪最终也是疯了。谁又看见了未来的希望?所见的无非是战争的残酷和虚无。
机关算尽、秉承精英主义理念的西罗克自然是不会在意提坦斯的毒气会杀死多少无辜平民的。毕竟按照功利主义的计算,这点牺牲若是换来战争的早日结束,结果是利大于弊。他在这一点上应该可以和奥贝斯坦握手了。最终他也算是以自己的死来践行maximize common good 的原则了。哈曼所执着的是扎比家逝去的骄傲,她只想回到过去,开历史的倒车,显然风险不小。当然,saber也是在幻想昨日的荣光呢。夏亚,仍旧是没想清楚的,天真的理想主义者。卡缪的结局也对他在逆袭中的转变埋下了思想上的伏笔。走向极端和绝望。
纵观高达系列,主题是人与人之间是否能够相互理解。抱歉的是,即使成为NT,进入宇宙,理解之路依然是漫长和艰难的。只是承载了几个人的意志的卡缪就崩溃了。这点上的处理,比起eva变统一鲜橙多要温和多了,还没有到通过消除个体意识来一劳永逸解决理解难题。
亚伽玛号又剩下了谁?他们中的每一个个体又要面对怎样的明天?死去的人化为宇宙的游魂,彻底无枝可栖。就这样湮灭,没有墓碑,没有鲜花,也没有亲人的眼泪,好像又回到了宇宙的原初。
z的黑暗无边无际,剧场的三大主演是迷茫的,千万的配角是用来做荒谬的牺牲的。
天空,掉下来了……
卡缪,终于孩子般地露出了天真的微笑。却再也不能和萨拉一起吃冰激凌,和罗莎美泛舟湖上,和凤一起追逐玩具飞机了。
3 ) 作为0079的续作违和感强烈
z的问题,不在于z自身,而是因为z是0079的续作。
0079是一个战争片,也是日本动画中,第一次出现真实世界军队阶层的电影,和大和号那种糊弄过去的动画不同。它当中添加了二战术语,也对某些二战事件进行了映射。成为了第一部真实系机器人动画。
而z不同,0079使用luna钛合金来说明为什么高达的装甲会很可靠,虽然是一个虚拟的合金,但它尝试用更科学和更现实的方法来进行说明,而z中叫高达合金,z里的敌人叫新吉翁,z的制服也是款式众多,还有无袖款,似乎又回到了原来那些超级机器人的故事。Z里人物的行动也更加动画化,而不是现实化。我们可以反复地看到各种女性以各种不现实的方式挡刀,而卡缪可以从战斗的正中脱身,离开驾驶舱,然后谈一场恋爱。奥古的对手提坦子也是进行各种无意义的恶行,再像动画人物一样哈哈大笑,还能轻易地违背自己成立的初衷与吉翁残党结盟,奥古可以和吉翁的夏亚结盟,并且由他领导,还在搞不清楚他底细的情况下派他联络阿克西斯,这绝非一个真实世界的党派的作为。尼歌以一个跳槽到敌对企业的理由来轻易解释她在战争中变节的理由。战争中人与人的对立被解释成了成人和小孩的对立,虽然这些成为后面的高达00,seed之类竞相模仿的样板,然而以0079的剧情来看,却显得十分违和。
有一个日本影评写得很好,它说,0079受到极大的欢迎的时候,是它反复重播和剧场版播出的时候,大致是在82,83年的样子,在大部分观众都记得0079的剧情的时候,z的设定,给了人很大的违和感。“原来的0079人物就好像变了一个人”
z所展现的不是一个战场,而是一个职场。
卡缪在z里所表现的并非是成长,而是职场新人所受到的制度化,在这种制度化中,卡缪这个人格个体最终走向了毁灭。
为什么说是制度化呢,因为他最开始抱着一个职场新人的理想,进入了奥古,最终屈服于各种各样的修正,他不再会问为什么会这样做,不再理会上面的人的交易,只按照命令进行执行,最终说自己只能够杀人,却不再思考那个人该不该杀,能不能救。卡兹如同原来的卡缪,说出真相的时候,却被卡缪修正。他上面的大人其实都不怎么认真,嘴上说着正义与大义,今天的敌人,明天就可以联盟,今天的联盟,马上又可以撕碎。卡缪却还模糊地坚持着一个所谓的正义。原来的理想已经模糊不清,他最终战高呼着西罗克才是世界的扭曲,但是西罗克也只不过是这场多角政治斗争的一个小角色而已。卡缪和凤,在这场政治斗争中的作为,又有多大区别。
他一味地失去,并且越来越怀念自己失去的东西。
与阿姆罗不同,阿姆罗每一次失去都是一种获得的选择,剧情上,和画面上都处理出了这种选择,最开始一边是母亲,一边是wb,他走向了wb,接着是阿巴瓦空的大爆炸,一边联络着已死的拉拉,一边联络着活着的wb,他走向了wb
然而卡缪在最终剧情中已经没有活着的人联系着他,他的精神是连着那些死去的人的,他的母亲,凤,罗莎美,所以他走向了他希望的世界,与现实世界隔离。
就像eva最后的选择一样,这是LCL之海,你所期望的世界。
奥古本身这个职场的冷漠也是一个重要的因素。
出资人:因为一点小事就可以暴打人
执行者夏亚:本身只是利用奥古,自己有着心里的算盘。他并不理解卡缪的内心世界,如同他也不理解他妹妹一样。
职场前辈阿姆罗:虽然是可靠的前辈,然而贝尔蒂加都够他受了,没时间管别人。
职场前辈布莱德:并不善于当一个父亲,想找卡缪谈但从来没有付诸实践
职场前辈尼歌:叛逃到对手企业
职场前辈艾玛:认为卡缪不过一个小孩子,只要对不上自己的主义就可以修正
同辈花:花的著名台词大概是“我是个小孩子我也需要你安慰”,花没有办法作为卡缪的安慰。
同辈卡兹:属于袭乃钗副,晴为黛影的角色,他是一个没有遭制度化的卡缪,他最后能够说出,“吉翁才是敌人”,然而也在这个善恶不分,相互利用的成人世界里遭到了毁灭。
作为不朽的名作,0079其实并非富野导演个人的作品,在0079的创作过程中,四位编剧尤其是星山博之也起到了很大的作用。在z中这些老牌编剧都没有再出现。0079初代43集之后,富野也没有预想过会有什么剧情。他后面写的0079小说反而带着很多z的风格,也就是他自己的风格。
因而我个人认为,如果说比较喜欢0079,而不喜欢0079小说。那么一年战争相关的片子是比较适合的,因为是战争片。而如果喜欢0079小说的风格,那不妨在忘记了0079剧情的情况下,继续欣赏z,zz和CCA。因为这三个的设定才是连在一起的。
Z结束的时候剧情完全没有结束,提坦子怎么样了,哈曼怎么样了,奥古接着会和谁作战,这将会在zz里得到解答。
我不想用富野自己的评价“失败作”来评价高达z,我只能说高达00和seed近乎达到了高达z的高度,它们把高达z玩的套路都玩了一遍,还发展出了裸体交流这个新花样
然而z作为0079的续作,z是很违和的
4 ) 站在女性角度的一点看法
首先光头厉害,太多留白和伏笔都值得反复揣摩。并且男观众和女观众的出发点,感受角度可能真的很大。而光头作为男性能想到这种层面,也没有在剧中刻意强塞观点和立场给观众,让观众自己去展开理解,这点非常难得。我猜他对女性角色的理解和描绘,跟他当年参加过安保运动有点关系。
另外我完全不认为本剧女性角色写得很刻板,是恋爱脑,恰好相反我认为女性角色每个都非常细腻。甚至将“女性角色的自我定位”,“厌女”环境的侧面描写作为从头到尾的暗线……
细节比如:一开始主角卡缪就强烈表示讨厌自己的女性化名字(他看起来就有张女性脸),并且积极参加各种“阳刚”的男性运动来证明自己,
卡缪家庭是典型“丧父”家庭,母亲因此全心投入工作并且不想管教卡缪;
卡缪参军后中意的女性全是看起来比他大,能力也比他强的;
其中一位主角阵营的女性角色蕾柯亚的投敌行为刚开始很多人看不懂甚至反感,觉得她是恋爱脑,但是她投敌的军官希洛克极为懂得女性心理,他说了多次的台词都类似“要让女性来掌管世界”这话,哪怕他是玩套路呢,但是对蕾柯亚这么一个要强且需要认可的女性来说,这种洗脑有奇效啊(其实希洛克人设也偏女性,另外他的发型让我想到嬉皮士,不知道是不是故意这么设计的。这是我的私下猜测);
蕾柯亚死前最后一句说男人只知道打仗,把女性当工具使用,甚至只会羞辱女性……(其实她的行为逻辑我们借伍尔夫的话就是“女性没有祖国”。反正都是在利用女性,或轻视女性,那我不如就选个让我感觉舒服,还器重我的领导好了?);
以上,诸如此类的理由。而将这些暗线连起来看,甚至有种首尾呼应的意思。
其实刚开始我也觉得这剧的女性角色行为没有逻辑且肤浅。看完后仔细回想才发现,她们既纯粹,但也复杂神秘。相较于现在千篇一律的“萝莉”、“人妻”等刻板女性设定,z高达女性角色摸不透想法的设定,难道不是一种对“真实”女性的尊重吗?(其实也有些极少的猥琐趣味在里面啦,比如洗澡,做身体检查什么的,但也极少)
(光头别骄傲,你的镜头语言太令人头秃了。刚开始看人物对话根本就是没头没尾的(翻个白眼))
*以上拙见,欢迎探讨。谢不喷之恩*
——————————补充————————
终于看完zz和逆袭夏亚。
其实卡缪精神崩溃不也因为无法学会“能屈能伸”吗,夏亚也有这种问题,慧根不够且无法接纳自己。而我的理解,夏亚和卡缪都是缺乏女性特有的坚韧力,夏亚特看好卡缪,因为他两有特别相似的地方。夏亚对有才华青年人的呵护以及利用都是一种他自身的投射,既心疼这种纯粹,又嫉恨这种才能,当卡缪疯了以后他被彻底挫败了,因此对葵司都是利用。
而阿姆罗就是另外一种,他会接纳自己并与人性与世界都达成和解,这是一种慧根和觉悟。所以他一开始就能跟拉拉共鸣了,而夏亚还不行,因为夏亚太过于执念,缺少慧根。
卡缪本身是具有阿姆罗那种天赋的,但是人格构建的过程却学了夏亚,一根筋。
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老实说我常常能理解夏亚,我都怀疑夏亚的MBTI是不是infj(哈哈哈因为我也是)。
5 ) 动画史上最伟大的悲剧
你看见了时代的眼泪
Everyone has a noble mind. 无论是泰坦斯的左倾军国主义,阿克西斯的扎比家族复辟还是奥古的宇宙自由主义,没有什么可以阻挡人类革新的进程。
"真正该被消灭的是灵魂被地球引力束缚住的人啊,创造一个不珍惜人心灵的时代,这种行为有什么用处"在卡缪维丹的身上,我们看到了让新旧人类产生共鸣的时代降临的希望,而灵魂被地球引力吸引住的人终将退出历史的舞台。
6 ) 对卡缪性格的个人解析和个人看法(z没看完,持续更新)
z刚看了一半,却有一肚子话要说,先一吐为快。
“从他的中二举止中不难窥见,就算不和提坦斯军官发生冲突,他未来的道路也不会平顺。”我喜欢《时代不相信眼泪》评论里的这句话。卡缪的结局就是他的性格造成的。他操作技术一流,但是内心纤细敏感,他一直勇敢前进,但是他要承受的太多。开始的时候,他冲动而中二,后期他稳重小心,思考谨慎全面,这可以说是他的成长。但无论是前期的性格还是后期的性格都是有迹可循的。他的冲动和好动其实是他内向性格的一种代偿,故意或者无意地。他的中二也一方面是想让他人认可自己,另一方面是他想遵从原本的自己,是一种冲突的表现。随着他的成长,他逐渐让自己矛盾的性格得到调和(比如不只是考虑自己,也尽最大努力考虑他人),努力理解他人,学会考虑全局,这些都是被逼的,在一次一次身不由己的战斗中逐渐学会的。卡缪和他人决定性的不同并不是他强大的nt能力(在我看来,他的nt能力源于他的内向性格),而在于他活得太过于清醒了,其实这两者是一样的,他的nt能力让他活得太清醒了。不仅是这样,他思想缜密也让他活得太累了。我想,卡缪是有点自卑的吧,否则他为何又内向又冲动呢?这两种相反的性格。他的冲动在于他有意把自己的想法表现出来,他想获得理解,这在一般人看来是非常中二的吧,但是后来他懂得了不能这样表达自己,他的成长就是一种“压抑”。他想得太明白了,所以他理解却不能接受(我想他一定一直在努力理解他之前所不理解的事物吧,他确实成功了),他不想杀人却不得不杀人。如果糊涂一点的人,那时间长了也就习以为常了吧(因为熟练了,压力小了),但是卡缪一直在思考,一直试图理解(这些其实没法以清醒思维理解的事物),不甘于落后的他,不断追求不断努力的他,一直在前进。在我看来,他一直在“隐藏”,“压抑”,为了生存下来,为了生活下来。最后他疯了,nt精神压力太大是一个因素,他自身被隐藏被压抑的不可调和的矛盾也是一大原因,他一下子承受不了这些了。我想到了尼采,卡缪就是通往超人的桥梁吧。
他人对卡缪的压力太大了,卡缪对自己的压力也太大了,最终他的结局也不奇怪。有些人的成长是抛弃一些东西学会一些东西,与过去的自己说再见;而有些人的成长是东西的不断增加,不断的调和和理解,也是对无法解决的冲突和矛盾的不断隐藏,过去的自己像一个个幽灵一样一直徘徊在身边,是亲切也是危险。以这个角度看,我和卡缪很像,所以我就无耻地把分析自己的一套理论搬到卡缪身上了,说来,我对真嗣和永井圭都做过类似的事呢……
我的状态虽然离崩溃有一定距离,但是时不时就会绝望一次,想完全放弃现在的自己回到以前没有努力的状态中去,想回到以前还没有这么成熟的自己的状态去。我发现自己承受不了压力(卡缪比我好太多了!),一点压力就足以让我绝望,但是我绝对会努力然后很好地完成事情(我不情愿也会努力完成,并且完成得很好),这不是强迫症或者完美主义之类的,我只是害怕做不好会有很糟糕的结果,就是这些责任推着我一次次做我不想做的事。奇怪的是,每次我都有一种“自己成长了”的感觉,确实,我每次强迫自己都有所收获,所以为了自己更加进步,只有不断强迫自己努力才是,尝试更多自己原本非常排斥的东西,强迫自己理解自己原本不理解的事物(比如我原来无法理解《高达》的,特别是不理解高达机体,这玩意有什么好的,为什么这么多人喜欢……然后我在强迫自己看了这部作品后,现在终于有那么点理解了……)。我从“负责任”变为了“追求自己排斥的东西”,为了让自己对这个世界更为了解,更为理解(我真的是这么想的!),也为了自己思想能达到一个新的高度(这我也是真心这么想的!)。因此,我的压力更加大了,而我又是一个不善于承担压力的人,所以我一直处于一种痛苦的状态中。最近有一个小压力(真的只是一个小压力),已经让我痛苦了三个月了,我对我能度过这个4月非常没信心,尽管我知道怎么样我都能迎来5月(我绝对不会自杀,这一点是绝对的,因为我很理智),问题是怎么样度过4月,若是以前的我绝对不会把自己逼到现在这种状态,但是现在的我已经回不去了。我只能前进,但是我怎么前进仍可以是我自己决定的(我倒羡慕卡缪,他还有他人的期望和要求,而我真的是一个人,我父母和身边的朋友都无法理解我为啥要逼自己,他们总是说“自己获得开心就好了”,我虽然很喜欢很理解这句话,但我不得不让自己不开心啊!!对我来说,不开心意味着进步,开心安逸意味着颓废堕落。)。我就是这样一个人啊,有一点压力就痛苦,痛苦却能成长,压力一大就承受不了,完全没有压力就变成“loser”的状态(我和干物妹小埋其实很像呢),这倒也没什么,问题是我性格还这么内向敏感,想得又多又深入(我不是自夸),但是我的这些思考对我的行动往往起不了积极的作用,反而让我深陷矛盾的痛苦中。算了,我还是先想想怎么度过这个4月吧,愿我在5月不会觉得遗憾……
出生星 情緒感覺哭 家人 South Node 南交點 靈前生一直做的事今生留有前生一直做的事可繼續做的事 古谷 徹 獅子星 光 生 不改變 自己1人 12房其中1房 今生 光 生 不改變 自己1人 獅子星 12房其中1房 富野 由悠季 魚星 12房其中1房 今生 行動 打 憤怒 白羊星 12房其中1房
又臭又长的神棍剧情特别后面部分合作莫名其妙,只能开着弹幕当搞笑剧看,想补完Z剧情的话完全没必要苦熬50集,只看精编剧场版三部曲就够了,画面更精良且剧情重新润色
还记得看完这个之后,我有好一阵子都不适宜现在的这种精致的画质= =最最最好看的高达作品木有之一!
九分吧,前中期富野特有的流水账叙事和节奏还是挺磨人的,而且三十年前的演出和作画跟不上时代也没得洗,至于什么感情生硬跳跃电波之类确实让现在观众痛苦。当然以上都只是挑刺,这片子甚至只需要最后四五集就能一下子彻底拔高地位,迄今为止我没看过发便当能这么让人痛苦纠结的,无力感充斥全身,哀怨
80年代做出这么成熟的作品,现在反而抽抽了。。。
这真的是85年的片吗……就像在看卡拉马佐夫兄弟的时候,也一直在感慨的,“这真的是20世纪初叶的小说吗”
这可能是最压抑、最绝望的一部高达作品了。所有人都被吞没在那宇宙的洪流中、奋力挣扎却始终不见出路。每个人都忙着各自的问题,仿佛机器一般地往前赶着。那些试图去思考战争的人没能得出满意的答案,更多的人甚至放弃去追寻问题的解答、迷失于那广袤的深色潮流中。当然如果认真分析的话,Z的核心其实挺飘忽不定的,有很多东西想说却表达的差强人意,期间也参杂着富野太多太多的不成熟(无论是故事上还是叙事上的),部分情节更是含有极大的宣泄成分,爆发在他因地位过高而产生的创作压力中。整体呈现最突出的还是对于未来的无力与无奈。不过当所有期望都背负在一个人身上的时候,即便是新人类,又如何凭那一己之力,去承载一个时代的节点呢?因而每当那首《水の星へ爱をこめて》响起,无尽的悲哀便浮旋环绕,它诉说着透蓝色的眼泪与星辰,竟能如此相似
那些还在挺Seed的朋友建议看看这个.看了这个你们就知道Seed里面那些关于战争和政治的讨论甚至连无病呻吟都算不上.这部动画唯一的不足就是机设由三人负责设定,显得比较乱.
高达TV版的最强音!各方势力大乱斗鸭子满赛,骡子彻底变成边缘人。全员全灭的结局实属震撼!
弱弱的问一句,你们真没有觉得这50集的动画剧情很拖沓而且不连贯嘛?
以那个年代来说还不错,缺陷是战斗不够帅气,剧情跳跃性较强
即使是少年与高达这个老套路 Z亦将永载史册 从一名困于扭曲家庭的少年到经历大人世界们的虚伪 卡缪的悲伤之处就在于所说的“太温柔了” 这就是他的态度 可惜世界终究还是会击碎他 相比大义 将自我的生存贯彻这一点来讲 高达Z无愧于最高杰作 可惜中部拖杳 直到达喀尔之日后才找到感觉.
创造新时代的不是老人,但年轻人却总是成为牺牲品。富野对人性怯懦和两面性的描写无出其右,战争没有正义,只是吞噬一切的漩涡,善恶、理想、觉悟、希望、爱情,无论造成了多大的牺牲,世界从来没有改变过,人类永远在重复同样的悲剧,只会留下一行,时代的眼泪
“真正要被消灭的是那些被地球重力吸附柱灵魂的人吧!但是为了这种事情导致大量的人死去了,这是肯定错误的!创造一个不珍惜人的心灵的世界,这种行为有什么用处!”——这句话是卡缪作为一个士兵发自内心最真切的嘶吼…《Z》毫无疑问是整个高达系列里最经典、最深刻、最有想法、最划时代意义的一作
不论它有多崩坏,这才是高达!永远的哈曼大人……
相比初代而言Z更突显主题沉重与杯具连环,整部下来以一众人玉殒并玩坏了卡缪的代价饱满了夏亚的角色,领便当的预感都成系列固有阴影了(可惜艾玛好女人),究其根源一切皆从捷利特吐槽卡缪名字开始,还真是笑不出来呢233。骡子一句话“人类总是会重复相同的悲剧”巧妙总结了全系列,高达观止。
8.5 水の星に愛を込めて Z的角色感情描写是uc最丰满的 各个角色都多少有一段细腻值得回味的感情戏 生而为人的悲情 反抗憧憬希望绝望 少年卡缪展现的是最坏时代中理想主义的破灭;君は時代の涙を見たか?人类一直在重复着相同的错误 个人作用在历史的洪流中永远轻如鸿毛;如果生在一个不珍惜人心的世界里 那么这个世界还有什么存在的意义?Emma中尉 Reccoa少尉 Mouar少尉 Rira大尉 Z毫无疑问是成功刻画令人神往的女性角色的一部教科书级的作品
作画的画力高得吓人 马克兔最帅! Z那是啥玩意儿 机设为啥找永野?幺蛾子似的 光头真能杀 女鬼一大把 奶奶头破罐破摔 最后2集绞肉机一样 肥田叔那时候好水 号称最强NT卡喵 总被亚赞打得满头包 芙劳为啥被小林推了? 古奥太穷 定制机得跑着去抢 对面挽尊哥一集换一台 卡喵只是中二 花她是一蛇精病啊
富野由悠季的巅峰了吧,虽然剧情有时候挺扯 但是 85年啊,对一部比哥年纪还大的动画还能说什么呢。 ps 卡缪真不愧是拥有 uc第一后宫团的人啊……真他妈能打!!!!!
在时代的洪流中,即使是强大的NT一样无能为力,时间对每个人都是一样的无情。即使是能够互相感应互相理解的新人类,也无法理解被重力束缚的灵魂不断膨胀的野心以及这场无谓战争,所以最终卡缪还是疯了。或许就是这种沉重的无力感,才让Z成为不可逾越的巅峰。