1 ) 又一种感觉
又看了一遍,我还是按照原来的思维,来想想,想像船上有多少个人,有1,2,3,4。
我之前看了两篇理清的人物线,被一句话惊醒,你别跟我说有多少个人,从头到尾都是她。
是的,上传的是她,回去的是她,又上船的还是她,并没有人其他人,只有她自己被轮回折磨。
一个人的情感变化被很完整的描述了下来,开始的不可思议,众人皆醉我独醒的孤独,无论如何都变不了的结局。
我终究还是踏上这条路。
2 ) 关键剧透,慎入 --- jess受惩罚的原因是什么?
我刚看的片子,然后断断续续的挑了几个自己不明白的地方又重看了几次。却始终对于jess受惩罚的原因不太清楚。
sisyphus要求回去掩埋他的尸体而失约进而受到惩罚,其惩罚是roll the rock over and over again. 那jess的地狱是什么?无尽的杀戮和血腥。这样的惩罚不说过重,而是不合理。她做了什么事情导致自己的tartarus充斥着血和死亡?仅仅是失约于grim reaper?仅仅是对自己的智障孩子有暴力行为?victor在说到sisyphus的惩罚时说, that is a pretty shitty punishment, what did he do?
thats a shitty punishment, what did jess do?
影片开头就很有意思,它讲的不是轮回如何开始,而是已经开始的轮回。洒在地上的颜料,门铃,出门前换衣服并且把黑包放进车里。然而这个轮回总要一个开始,那么这个开始到底是什么?
我们假设一下轮回的开始,没有从船上逃生的jess,只有裙子jess,那么就没有洒在地上的颜料?那么裙子jess就不会发疯进而通过语言以及肢体动作来惩罚她的孩子,那么或许她也就会来得及赶上出海的triangle。假设这就是原罪jess,同时满足钥匙在船上的事实,那么轮回中的车祸并没有发生。她安全的开车到达了港口出海。
。。。。
。。。。
她儿子去哪儿了?
。。。。
。。。。
再来看看衣服。
裙子jess在清理染料的时候把裙子弄脏,因为要负约所以不得不换。那如果是一切故事的起源,那个罪恶的jess,她的灵魂所穿衣物(或者说是她在自己的地狱里的衣服)应该与她死时所穿衣物相同(当然,这是符合一般逻辑思维的推断,我们谁都不知道人死后有没有灵魂),那么她在车祸死亡时(8:17,也时影片第二次使用渐暗的效果,第一次是在风暴来临时,要仔细看)穿的是tank top 和jean shorts. 她为什么要换衣服?没有逃生回来的jess在窗口惊动儿子,自然也就没有颜料,她也不需要去清理而弄脏自己的裙子,那她换裙子的目的是什么?还是说有其他的原因类似于打翻的原料让她不得不换。
影片中有一个面具jess被杀死以后扔下船,那么随后的事情自然没有发生---这自然是模板之一,那么下一个轮回中登船的jess从哪里来的?jess没有遇到车祸并且顺利登船是唯一的解释,HELLO?!!!她儿子呢?
面具jess在掉落大海前为什么一直说"this is the only way to save our son." 从什么时候开始救儿子成为了她的目标?她登船之前和victor的对话显示她认为她的儿子在学校。在她被迫下船之前并没有任何的证据显示她知道她的儿子有任何的危险,那么为什么她要不断的强调”to save our son." 这时的她不知道有车祸,不知道她的儿子其实已经死了,那她怎么知道自己的儿子需要拯救?jess在刚上油轮aeolus的时候说,i think ive been here before. 她似乎记得一些事情 --- 记得自己辱骂儿子,打儿子 --- 或者说她依稀记得杀死自己的儿子?
jess杀了自己的儿子tommy.
请重复上面的句子10次。然后继续看下去。
jess杀了自己的儿子tommy, 血染红了她的裙子,于是她换上衣服,把儿子的尸体放入黑包,开车来到海港。这是她一直追求的自由,没有智障儿子的拖累,她可以投入新的生活。一群人在海上遇难,除了heather(sally说 she went out the window。。。导演太聪明了),从而开始了jess自己的tartarus.
其他几个有意思的地方
seagull象征自由。影片从开始到结尾都贯穿的seagull的镜头,开始时jess的微笑,到后来海鸥撞到汽车的挡风玻璃死去,被jess扔到沙滩。。。
被咬了一口的苹果,原罪?
room 237
------------------------------
本年度最牛逼的悬疑大片。
3 ) Jess的西西弗式的幸福
一开始没有完全看懂。懵懵懂懂。看了一些影评之后才算完全明白。然后觉得这个电影太牛了。故事结构巧妙,圆形结构极致,借鉴西西弗的传说十分成功。
貌似很多人都在讨论Jess和死神(出租车司机)的交易。我觉得没有交易。应该最开始,Jess只是和死神说想去码头看看,死神同意了,条件是她必须回来。Jess答应了,但又反悔,上船和朋友们出了海。于是死神决定惩罚她。死神设计了一个不可通关的游戏。Jess于是陷入永劫不复的循环。她一次次杀死至爱及朋友,一次次重新经历儿子的死亡。
我理解的故事结构是这样的:
1、Jess粗暴对待儿子。为赶出海,她和儿子出了车祸,都死了。Jess的灵魂离开人世之时,路过码头。Jess想到和朋友的出海约定,便请求死神让她去码头看看。死神同意了。Jess答应很快回来。但之后反悔了。她决定不回死神那,而是和朋友们出海。死神震怒了。决定惩罚Jess。
2、死神设计了一个游戏。惩罚开始了。Jess睡了一觉,失去大部分记忆,只还有隐隐约约的心理感觉(这些死神无法控制)。船遭遇暴风雨。时间静止。幽灵船出现。一行人登上幽灵船。死神让Jess相信唯有杀死所有人才能使大家离开幽灵船而获救。所以最后Jess真的大肆杀戮。而游戏不止这样。它还让Jess以各种方式被自己杀死,然后回到家里,看到自己对儿子的粗暴,然后再被自己杀死一次。最后还让Jess和儿子重新经历车祸而死亡。
3、死神的游戏是让Jess无限循环“失忆-暴风雨-幽灵船-杀戮-被杀死-回家-救儿子-被杀死-出车祸-儿子和自己死亡-去码头-反悔-出海-失忆”。让食言的Jess一次又一次重新品尝杀死至爱及朋友以及失去儿子的痛苦。 死神不仅让Jess的爱人和朋友们被Jess杀死,也让Jess被自己杀死,还让她儿子再次因她而死,让她一次又一次重新背负因儿子死亡而无法解脱的愧疚。
不过死神毕竟控制不了Jess的全部思想。我们看到的Jess,经过她无意识的第一次经历之后,我觉得她第二次以及之后的每一次(电影演的)都是带着记忆(有暴风雨-幽灵船-杀戮-被杀死-回家-救儿子-被杀死-出车祸-儿子和自己都死了这些过程的记忆)主动再去码头的,是有意识的,不再是第一次那样的懵懵懂懂。她重新走上码头是为了拯救朋友们,也为了经历所有这些过程重新看到儿子再次去救儿子。她有着西西弗式的幸福。
希腊传说中,西西弗因未兑现对死神的诺言,而被惩罚一次一次徒劳地将巨石推上山,然后巨石必然滚下山,周而复始。但加缪说,西西弗是幸福的。为什么呢?石头推上山后必然滚落,西西弗别无他法,必须重新将石头推上山,多么荒诞。但加缪说,西西弗知晓这荒诞,仍然没有怨恨、没有犹豫、不抱希望地重新将石头推上山,与注定失败的命运进行抗争。明知将失败而仍然推石头上山,这本身便已是对荒诞的反抗。正视荒诞,反抗荒诞,便可假知为幸福和胜利。所以加缪说,西西弗是幸福的。《鼠疫》中的里厄医生也是幸福的。
本片里,Jess每一次重新出现在码头,准备好为朋友们和儿子而战。她不知道她重新出现在码头上是游戏(荒诞)的一部分,但她重新站在那,为着游戏(荒诞)之外的目的。这本身就是对游戏(荒诞)的反抗。所以说她有着西西弗式的幸福。
只不过非常遗憾的是,死神还有失忆这一招。Jess所有的记忆都是在失忆之后重新建立的,她只记得一个轮回。她不知道她面临的一切全部都是游戏。她也不知道她经历了很多轮回,并将永恒轮回下去。这是一个封闭死循环。她每次充满希望来到码头,出海,而一睡觉(这也是游戏一个环节),之前的记忆就全部都丧失了,然后又陷入死神的圈套。周而复始,永不通关。但每次她重新站在码头上,我们都再一次看到Jess西西弗式的幸福。
祝Jess幸福!
4 ) 平行空间理论(完整版)
如果一部科幻电影,硬将它划分为另类灵异型,是完全没有浪费精力讨论的必要,因为冥界里的世界是根本不需要逻辑的。
首先,Aeolus号世里始终有“3”个洁西:
A善良版洁西(她始终由左舷登船)
B邪恶版洁西(她始终由右舷登船)
每个洁西(善良A、邪恶B)分别会有3个不同角色:
刚刚登船时候的洁西、经过一次循环后的潜伏者洁西、第二次循环后的蒙面人洁西
这个循环式这样的:
洁西(第一次)登船----(击落蒙面人落水)潜伏者-----蒙面人(被新登船洁西击落水)
其次,为什么说一定有“两种”洁西存在呢?
电影有一个极其重要的设定“loops”,即“循环:
始终有五人小队上船,洁西丢掉的钥匙,写着“kill they all”纸条,掉入水道的项链,死掉的海鸥。。。等等,以上剧情始终反复循环着
然而船上的故事并不是简单的重复着,它又有细微的差别,比如
当洁西与格林格拌嘴分开,当洁西再一次回到餐厅,这时。。。
A剧情洁西先看到餐桌上食物变质,再回头看见浑身是血的维克特
这时维克特像洁西A发起攻击,洁西A搏斗中误杀了维克特
B剧情洁西先看到餐桌上食物变质,再回头(此时维克特本该出现)
看见潜伏者洁西A拿枪指着维克特,两个洁西第一次(或n次)时空交汇
潜伏者洁西A(有枪,项链已丢失)对此时的登船洁西B(项链未丢失)说
“you are not me”这里的剧情是完全不同的
一开始洁西登船,打落蒙面洁西入水,到最后被新登船的洁西打落水中(完全镜像发生的剧情)
好,我们回到第一幕:
当登船洁西A在搏斗中误杀了维克特
此时剧院枪声响起,登船洁西A赶到已晚,格林格已死,紧接着唐尼、萨丽相聚中枪
后登船洁西A与蒙面洁西A船尾甲板处,肉搏并将蒙面洁西A打入水中
此时,登船洁西A随着新登船的五人小队,转变成了潜伏者洁西A。
第二幕:
潜伏者洁西A拿枪与登船洁西B相遇后,登船洁西B掩面逃开
直到船尾与蒙面洁西B搏斗,登船洁西B都再未出现过?于是这里就十分奇怪?
当剧场蒙面洁西B枪杀死格林格一幕时,出面相救的是潜伏者洁西A,而非登船洁西B?
这里A和B剧情有重大差异,而唐尼、萨丽随之获救(当然是暂时的)
当潜伏者洁西A折回餐厅欲就维克特时
更奇怪的是。。。维克特不见了,只有一路血迹通向船身至大海,可能的情况:
1.维克特自杀了(讲不通)
2.有人杀了他,把他扔进大海
(谁,唐尼、萨丽、潜伏者洁西A、蒙面洁西B都不可能,只有。。。)
紧接着唐尼被杀死(血字房间)萨丽被杀死(船顶处萨丽坟场)
这时,登船洁西B出现,狂殴蒙面洁西B并将她打入水中(细节也有变化)
第二幕完
细心的观众大概已经发现点什么了
再回到电影第三幕(也可以理解为第一幕)
这时的洁西B应当是潜伏者
当剧院激烈枪战时,作为潜伏者洁西B的她在做什么?
当餐厅维克特与登船洁西A搏斗时,她做了什么?
电影里没有镜头交代,但我们用排除法可以判定,她。。。什么都没有做
对比第二幕冒死相救朋友的洁西A,这是个巨大的反差!?
而同样在第二幕潜伏洁西A对战蒙面洁西B时(激烈枪战,不存在听不到的情况)
当时还是登船洁西B选择。。。什么都不做
为甚呢?如果这是一部逻辑严密的电影,就一定有什么原因
在第一幕里最后,有2个很小很小的细节
1.维克特浑身是血的出现时,毫不犹豫的攻击了登船洁西A
(反过来推理一下,弄伤他的潜伏者洁西B做了什么?)
2.结尾处,登船洁西A在甲板处找蒙面洁西A时,突然听到上面有一阵脚步声音
这时,蒙面洁西出现在她身后,此时五小队全部牺牲,船上只有“2个”洁西幸存
也就是说这个楼上的声音只有可能是一个人的---此时的潜伏者洁西B
目睹好友一个个死去,她却站在高处默默欣赏,这时的她是一个真真的潜伏者
默默地。。。耐心等到下一幕,终于我们等来了那个残忍的割喉蒙面洁西B!!!
(也就是第一幕的潜伏者洁西B)
我们大概能猜到结果了:这个洁西是与另一个洁西是完全不同的两个人!
剧情A里的洁西,直到第三幕成为蒙面洁西时,才坚定了自己杀戮的念头
(在此前,她一直在努力救自己的朋友)
剧情B里的洁西,在餐厅两个洁西相遇之后,就已经回复了她本来的面目
(第一个目标就是奄奄一息的维克特,把他扔进海里)
现在我们可以推断,当(第二幕)潜伏者洁西A用枪指着登船洁西B时
洁西B的记忆恢复了~~~那是魔鬼般的回忆~~~无数次重复死亡、杀人、循环
那是一个真正地狱使者洁西的复苏!!
这个复杂的故事,一个善良版的洁西A,一个邪恶版的洁西B
因为一次偶然(注定)的意外:两个洁西相遇了
洁西A没有记忆,所以判定为意外;却注定了洁西B记忆的恢复
反过来洁西B再残忍的对待下一个洁西A;形成下一个洁西A的意外
偶然形成的原因确是注定的(纸团,项链,萨丽坟场、死鸽子)
犹如一个精确运作的机械表,没有一个零件是多余的
分裂成两截的洁西,当一个跌入海中,另一个随之上船,周而复始
洁西A夹在两个洁西B之间,洁西B夹在两个洁西A之间(从逻辑上来说,如果只有单纯两个洁西来回循环是讲不通地,而只有三角循环才是平衡地,注意看电影封面,标题里那个英文单词Triangle里的字母a,那是一一个恐怖的三角形!)
ps小彩蛋:
1.西西弗斯的故事是贯穿全片的关键
2.游轮的时钟始终是8:17分
3.杀死萨丽夫妇的房间是237号也是洁西家的房号
4.洁西捡到的自家钥匙其实是一个死循环
5.洁西带头套是不希望被格林格认出来
6.车祸发生时,儿童乐队的鼓号标志和Aeolus号一模一样,而他们演奏的曲子正是洁西触发游轮上的的唱片
7.结尾洁西与“driver”的对话再次点题了西西弗斯欺骗死神的那个故事
8.这个故事究竟是一个亡灵死去后的世界,还是一个身负着对儿子的自责的单亲母亲的异次元呢?片头和片尾巧妙的剪辑在了一起。。。“goodbye,plz return”“yes,I promise”
5 ) 一切的起因解答:杰西究竟为了什么出海。
看了很多朋友的观点,谈谈我自己的看法:
作为一部电影,我同意一位朋友的看法,还是需要交代清楚故事的起因的,我说的交代清楚,不一定要直直白白的演出来,但应该能从编剧的铺垫、暗示、发展结果来推断出来的,看完此片,我最大的疑问也在于此。
而后面的A杀B,B杀C,C再杀A,我觉得不是很重要,也不必纠结尸体的累积之类问题,死神都出现了,灵魂都可以和真实的人都可以一起出海了,还有什么不能解释的?难道非要解释西游记中的人参树怎么一下就又长出来了?变出来的可以不可以。
但,整个电影还是要有个完整的故事的,大家争论最多的也是第一轮的起因,我的看法是:真实的也是最初的杰西,就是那个穿裙子的杰西,她是个粗暴的单身妈妈,孩子画画弄翻了颜料,耽搁了约会的时间,弄脏了漂亮的衣服,她一边怒骂孩子一边匆匆往码头赶,结果发生车祸,两个人都OVER了,在死神带她彻底离开之前最后一点时间,她懵懵懂懂希望完成最后一个约会,但她没有兑现承诺返回车里而出海。我说的这是第一次,是还没一次轮回的原始车祸后,至于这次为什么要出海,我觉得此时和母爱无关,和救孩子更扯远,因为没有任何迹象表示除了海就可以返回从前,有个朋友说死神可能用别的方法告诉她了,只是不是重点而省略了,我觉得更不对,这个怎么可能不是重点呢,即使没必要直白表达,也可以用一些后面的情节来暗示出来。既然导演没有任何暗示,我们就解释为可能死神背着我们告诉杰西了,这就有点......了。真实原因我想并没有太复杂,真实的杰西本来就认为孩子是个包袱,后来的反省是后来,车祸当天,突然的变故虽然孩子死去,但对当时的她来说并不是个非常非常大的刺激,她虽然有点懵,但潜意识里面还是希望完成自己约会,因为从她对孩子言行,可以看出她并不满足现状,怨恨孩子怨恨孩子的父亲,她更渴望恢复单身和更正常的生活。孩子的死她甚至有点如释重负,所以这样的情况下她仍然违背诺言和朋友出海,并没有说不通,更不是因为救孩子,完全可以理解为她因为贪恋人间而在良心不安下自私的、惯性的完成一天正常的安排,当然此时她还是有一定的愧疚和心虚,这个可以解释为什么她上船的时候心神不定,恍恍惚惚。至于为了爱情说,从后面的情节,当时他和格雷的关系完全还没有到互相迷恋的程度,所以为了爱而航也说不太通。
至于之后的轮回,在船上的时候,因为失忆(如果确实是失忆),所以她已经忘记孩子和自己已经死去,她口口声声的我要回家,我要接儿子,就只是出于母亲的本性而想儿子,后面的打打杀杀也只是为了中止这场荒谬的杀戮,离开恐怖的游轮,返回到他们的三角号破甲板上,来寄希望其他的救助。
经过那么多生生死死后,她也感觉到了孩子的珍贵,第一次从海边仓惶回家看到曾经的自己是那么的粗暴,所以他非常坚定的杀了原来的自己,然后再次发生车祸,这次以后的每次车祸后,倒可以理解为为了救孩子再次出航,但也不绝对。
但每次上了船以后,由于失忆,所有动机又恢复到救自己,救朋友,返回甲板。
如此轮回。
我个人认为,这个电影,并不是说母爱的,导演只是告诉观者,时光不可倒流,人生没有重来,珍惜现在,珍惜身边的人,到你后悔的时候再去找药,往往并不能改变什么。
6 ) 惊悚片的外衣下包裹着非常悲伤的内核
不恐怖,甚至也谈不上有多惊悚;论恐怖,完全比不上同样在废弃邮轮上拍摄的《幽灵船》。关于邮轮上的轮回, 我觉得大家想复杂了,和左边登船右边登船完全没有关系,只要记住任何时候至少有三种类型的Jess:第一,就是我们看第一遍时和大家一起登船的Jess,为了区分,我们把她叫做Jess-N; Jess-N只觉得船上的一切很熟悉,但自己也不明白为什么;第二是Jess-(N-1);这其实就是幸存至下一批人登船后的Jess-N,这时的Jess很善良,因为刚刚度过劫难,她想做的就是帮助下一批人躲过蒙面人的追杀,她还不明白逃出轮回的唯一办法就是杀死所有人,包括自己;第三是Jess-(N-2),也就是蒙面Jess;这时的Jess已经明白要想阻止轮回的重复,唯一办法就是杀死所有人,包括后来的自己,但唯一的问题在于她没有办法杀死自己,反而被后来的自己击中落海;邮轮上的故事就是在这至少三种Jess的演绎之间展开;其它的解读都有过度之嫌;
落海后的蒙面Jess醒来后的做的第一件事就是赶回家(醒来后的Jess), 把责骂儿子的Jess打死(被打死的Jess表现的其实就是事故当天早上的状态),这一行为表现出Jess其实对自己的行为非常内疚,通过打死自己导演试图表现的其实是Jess不能接受自己在事故当天责骂儿子的做法,后来开车带上儿子撞死海鸥,在扔海鸥的时候我们看到其实有很多只死海鸥聚集在沙滩上,暗示这一动作已经重复多次,最后再现车祸过程。黑衣人就是阴阳两界的摆渡人,女主正是背弃了对摆渡人的承诺才遭惩罚,处于无限循环之中;
看完电影非常感慨,其实这是一部包裹着惊悚片外衣的伤情片,女主由于无法接受因为自己的过错失去儿子的现实而被掐在了阴阳之间,如果明白了这一层内涵,看到Jess那张因为过分痛苦而没有表情的面孔,你应该感到非常伤心。
还好吧,逻辑没有传说中的那么强。而且我最讨厌主角那种一副似懂非懂的茫然表情了,这个叫套路,眼睛无神的瞪着前方,嘴半张,欲说还羞的……好老套啊……
这个237究竟是种么个情况……Jess家门牌号也是它,游轮上恐怖屋房号也是它;最奇怪的是……《闪灵》里面的神秘房间号码还是它……求解释……
我看过的最好的悬疑片,为了严谨,加上之一。。。一个循环的世界,西西弗斯的世界。。。看完给人以警醒,我们总是在说,如果给我再来一次的机会,我一定会怎么怎么样,但是真的是这样么,电影给了我们一个很好的答案。。。最后再说一句,看懂了这部电影的人,会毫不犹豫的给5星。。。
有小聪明,少大智慧~详细一点说:导演有一定匠心,但是全片看太注重一些边边角角部分,整体结构上显欠缺,解释不合理,主线力不从心,细节再装扮的故弄玄虚也算不上上佳之作,姑且三星
大家都知道了片尾即是开头,终点便是起点。而女主早已死,死在那个阳光明媚,驾车带儿子一起前往港口的路上。也就是车祸,是结尾处躺在地上连衣裙的她,这个她才是真正意义上开车然后撞车死去的她。而站在路旁茫然看着眼前景象的她,完好无损的她,实则是灵魂。女主因为难以接受至爱的离去而想扭转这样
好吧,Triangle,多好的名字,谁TM给译成《恐怖游轮》这个标准的B级片片名的!?
在叙事上真是一个奇迹。自《蝴蝶效应》以来,看到过最好的叙事逻辑。
我甘愿背叛死神承受天罚,我甘愿杀死全世界甚至自己,只要能再说一次爱你,再一次拥抱你,我就宁愿在噩梦中一次次承受痛苦的轮回,永不放弃。
一点细节都不浪费多余的精巧结构型电影~把循环轮回的结构发挥到一个及至~女主的美腿穿梭在N次的命运交汇过程中~层层推进又把细节先后安排滴水不露~导演功力真的很厉害~为结构型命运电影又增加了一个辉煌~
影评有时候可以比影片本身更牛逼
4星,看过两遍以下者不要随便说有BUG,拜托您先多看几遍再说!又是“从前有座山,山里有座庙,庙里有个和尚讲故事的”的死循环的穿越片,很牛X。解析看http://www.douban.com/review/2820200/
本片唯一让我搞不太懂的是,为何jess登船后失忆了……
本片告诉我们,要善待儿童,以及不要欺骗出租车司机。
所谓心魔往往就是一念之迷。其实只需在任一环节小小改变,循环即可终止。有话说:人生大部分痛苦,都來自于该离场时,不愿离场的执著。不过,西西弗斯式的轮回,看似一个惩罚,一个永远沉沦、万劫不复的诅咒,同时却也是我们籍由“一再面对相同的境况”,而学会和弄懂生命课题,并由之毕业的唯一方式。
从前有片海,海中有艘船……
不要企图在重复中寻找已经失去的爱
无限循环。衔接点是个漏洞。洞不大。
太好看了太好看了!!!我要哭了!!!!看得我鸡皮疙瘩乱起!!!六颗星在哪里!!!!在哪里!!!!我要打六颗星!!!!
开头太像无聊恐怖片了,很容易让人中途放弃。一定要坚持到影片一半左右,那个时候开始形成闭合循环,开始成为一道让人欲罢不能的谜题。想起当时看穆赫兰道的感觉,非常畅快。
知道自己命运的人最恐怖